PKPolitics Discuss » Social and Cultural Issues

Oryaani o fuhashi kaa sailaab

(305 posts)
  1. blacksheep
    Member

    We should do what this thread is doing. Nip the evil in the bud. Do not give corporations opportunity play with our society.

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔۔
    اگر آپ بتاسکیں کہ اس برائی کے جڑ سے خاتمہ کیلئے کیا کیا اقدامات اٹھانے چاہئیں۔۔۔۔۔۔۔۔ اگر آپ کا مطلب لوگوں میں اس کا احساس بیدار کرنا ہے تو آپ کو اس کا پورا پورا حق ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ لیکن اگر آپ بھی حزب التحریر والی حکمتِ عملی پر عمل پیرا ہونا چاہتے ہیں تو میرے نزدیک یہ انتہائی غلط ہے۔۔۔۔۔۔۔۔
    دراصل آپ سے وہ شراب کی حرمت سے متعلق سوال پوچھنے کا مقصد صرف یہ تھا کہ لوگوں کی مرضی آپ کے نزدیک کیا اہمیت رکھتی ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ اور جہاں تک بات ہے کہ اس تھریڈ کے موضوع پر رہنے کی تو میں سمجھتا ہوں کہ اس موضوع کا بہت گہرا تعلق صحیح غلط، ریاست کی تشکیل، عوام کی رائے، قانون سازی کا طریقہ وغیرہ وغیرہ سے ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ اگر آپ جواب نہیں دینا چاہتے تو کوئی بات نہیں۔۔۔۔۔۔۔۔ میرے پاس وقت ہوا تو میں آپ کی پوسٹ کی ہوئی ویڈیو دیکھتا ہوں۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 15:07 #
  2. bsobaid
    Member

    بید صاحب۔۔۔۔۔۔۔۔
    اگر آپ بتاسکیں کہ اس برائی کے جڑ سے خاتمہ کیلئے کیا کیا اقدامات اٹھانے چاہئیں۔۔۔۔۔۔۔۔ اگر آپ کا مطلب لوگوں میں اس کا احساس بیدار کرنا ہے تو آپ کو اس کا پورا پورا حق ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ لیکن اگر آپ بھی حزب التحریر والی حکمتِ عملی پر عمل پیرا ہونا چاہتے ہیں تو میرے نزدیک یہ انتہائی غلط ہے۔۔۔۔۔۔۔۔

    Sir, any assumption here is unwarranted. Qanoon aur aqdaar mein farq aur donoo mein se, aik achay ma'ashray ko, kia maqsood hai, the video will answer this question also.

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 15:15 #
  3. bsobaid
    Member

  4. blacksheep
    Member

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔۔
    آپ کی تجویز کردہ ویڈیو دیکھی۔۔۔۔۔۔۔۔ کچھ معاملات پر جاوید احمد صاحب نے اچھی باتیں کی لیکن کچھ معاملات پر انہوں نے کوئی واضح حکمتِ عملی نہیں بتائی۔۔۔۔۔۔۔۔ ہوسکتا ہے کہ مجھ سے سمجھنے میں غلطی ہوئی ہو لیکن جہاں تک میں سمجھ پایا ہوں انہوں نے کوئی اسٹریٹیجی نہیں بتائی کہ آخر شریعت کا نفاذ کیسے ممکن ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ قانون سازی کس طرح ہوگی۔۔۔۔۔۔۔۔ انہوں نے معاشرہ اور ریاست کو الگ الگ کرا لیکن دونوں میں سے کسی کو رَد نہیں کیا۔۔۔۔۔۔۔ ہاں ان کے تحفظات تھے کہ جو گروہ معاشرہ کو تبدیل کرنا چاہتے ہیں اور ریاستی سطح پر کچھ نہیں کر رہے اور جو ریاست بنانا چاہتے ہیں وہ معاشرہ کو نظرانداز کر رہے ہیں۔۔۔۔۔۔۔۔
    انہوں نے یہ تو بتایا کہ شریعت کے نفاذ کیلئے تمام دستیاب معروف ذرائع کو استعمال کرنا۔۔۔۔۔۔۔ لیکن اس بات پر روشنی نہیں ڈالی کہ وہ معروف ذرائع کون سے ہیں۔۔۔۔۔۔ دستیاب ذرائع کا تو علم ہے لیکن معروف کون سے ہیں۔۔۔۔۔۔۔ کیونکہ ایک طرف تو وہ سوات میں شریعت کے نفاذ(جسے وہ شریعت کا نفاذ نہیں سمجھتے) کی مذمت کرتے ہیں دوسری طرف وہ کوئی واضح راستہ بھی نہیں بتا رہے کہ آخر پھر شریعت کا نفاذ کیسے ممکن ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ ایک طریقہ تو جمہوریت ہے لیکن انہوں نے ساتھ ساتھ یہ بھی کہہ دیا کہ دین اور جمہوریت ساتھ ساتھ نہیں چل سکتے۔۔۔۔۔۔۔۔ میرے جیسے لوگ جن کا مذہبی طبقات سے سب سے پہلا سوال ہی یہی ہوتا ہے کہ آپ اپنا جو بھی ایجنڈا ہے وہ کیسے نافذ کریں گے۔۔۔۔۔۔۔۔ ایک طریقہ تو وہ ہے جو حزب التحریر والے اختیار کرتے ہیں کہ وہ کسی بھی طریقے(بائی ہڈ اور بائی کروک) سے اقتدار میں آکر اپنا نظام نافذ کرنے کو عین جائز سمجھتے ہیں۔۔۔۔۔۔۔۔ انہیں غرض اپنا من پسند نظام نافذ کرنے سے ہے باقی لوگوں کی مرضی جائے بھاڑ میں۔۔۔۔۔۔۔۔

    پچھلی پوسٹ میں مَیں نے آپ کے متعلق کوئی بات فرض نہیں کرلی تھی بلکہ اپنے جملہ کو ہی اگر کے لفظ سے شروع کیا تھا۔۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 21:23 #
  5. bsobaid
    Member

    نہوں نے یہ تو بتایا کہ شریعت کے نفاذ کیلئے تمام دستیاب معروف ذرائع کو استعمال کرنا۔۔۔۔۔۔۔ لیکن اس بات پر روشنی نہیں ڈالی کہ وہ معروف ذرائع کون سے ہیں۔۔۔۔۔۔ دستیاب ذرائع کا تو علم ہے

    He proposed character building of awam through preaching, not through law-making.

    ۔ ایک طریقہ تو جمہوریت ہے لیکن انہوں نے ساتھ ساتھ یہ بھی کہہ دیا کہ دین اور جمہوریت ساتھ ساتھ نہیں چل سکتے۔۔۔۔۔۔۔۔ میرے جیسے

    He did not say that. He said democracy usually results in neutralization of ideologies so we have to make sure this does not happen.

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 21:47 #
  6. لگتا ہے حزب التحریر والی لمیاں پیڑاں
    نیں

    لگتا ہے دماغی خارش اب جان لیکر ہی چھوڑے گی

    ہا ہا ہا ہا ہا

    ف ج

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 21:53 #
  7. blacksheep
    Member

    جمہوریت تبدیلی کا ایک معروف ذریعہ ثابت ہوئی ہے لیکن اس کے ساتھ ہی یہ چیز بھی ہمارے مشاہدہ میں ہے کہ جہاں جمہوریت نے ایک واحد اور موثر نظام حکمرانی کی حیثیت حاصل کی ہے وہاں سب سے پہلے جو چیز گئی ہے وہ دین اور دینی اقدار ہے۔ جمہوریت کسی قوم کو اس کی نظریاتی اساس سے ہٹانے والی سب سے بڑی کارگر قوت ثابت ہوئی ہے۔ تو اس کے اس ضرر کو نظرانداز کئے بغیر اس کے استعمال کا کوئی راستہ نکلتا ہے تو وہ ضرور اختیار کرنا چاہئے لیکن خود جمہوریت سے نظریاتی امیدیں باندھ لینا وہ میرے خیال میں نہ صرف یہ کہ قبل از وقت ہوگا بلکہ شاید خطرناک بھی ہو

    اس ویڈیو کے تیس منٹ کے بعد سے دیکھ لیں۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 22:03 #
  8. bsobaid
    Member

    Right..thats what I said.
    According to Jawed Ahmed Sahab, historically democracy has caused neutralization of ideologies. He is a philosopher and he is learned enough to confidently point short-comings of any system.

    His last sentence was, we need to overcome this short coming with democracy. A very good example is this thread where we are discussing if corporations should be let loose to condition awami mind with all their financial and intellectual strength and might to turn awam into ATM machine and expect baychari awam to combat and stand steadfast against the intellectual aggression.

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 22:13 #
  9. blacksheep
    Member

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔
    سچی بات ہے یہ ویڈیو میں نے اس لئے دیکھی تھی مجھے نفاذ شریعت کیلئے کیسے کے بارے میں جاننا تھا۔۔۔۔۔۔۔۔ لیکن مجھے مایوسی ہوئی کہ انہوں نے تیس منٹ میں سے آخری کے ڈیڑھ دو منٹ صرف اس پر بات کی وہ بھی بغیر کسی واضح حکمتِ عملی کے۔۔۔۔۔۔۔ بغیر کسی پلان کے۔۔۔۔۔۔۔۔
    دیکھیں جہاں تک نفاذ شریعت کیا اور کیوں کی بات ہے تو وہ میرے لئے غالباً اتنا اہم نہیں ہے۔۔۔۔۔۔۔ چونکہ میں ایک انتہائی سیکولر اور جمہوریت پر یقین رکھنے والا ہوں لہٰذا میرے لئے یہ بات اتنی زیادہ اہمیت نہیں رکھتی کہ لوگوں کا عقیدہ کیا ہے اور وہ کیوں اس پر یقین رکھتے ہیں۔۔۔۔۔۔۔ یہ ان کا اپنا ذاتی معاملہ ہے۔۔۔۔۔۔۔ مجھے یا میرے جیسے سیکولر لوگوں کیلئے جو بات اہمیت رکھتی ہے وہ یہ کہ کسی اقلیتی گروہ یا طبقہ کے ذاتی عقائد کیا زبردستی دوسروں پر تھوپے جائیں گے۔۔۔۔۔۔۔۔ اور اس پروگرام میں بھی میں یہی دیکھنا چاہ رہا تھا کہ وہ لوگوں کی رائے یا مرضی کے بارے میں کیا کہتے ہیں لیکن انہوں نے اس سب سے اہم حصہ کو غالباً اگلے مقرر کیلئے چھوڑ دیا۔۔۔۔۔۔۔
    اور جو میں نے آپ سے شراب کی حرمت کے متعلق سوال پوچھا تھا وہ ایک طرح کا لٹمس ٹیسٹ تھا جو میں ان جمہوری لوگوں سے پوچھتا ہوں جن کا میرے خیال میں مذہب کی طرف بھی رجحان ہوتا ہے۔۔۔۔۔۔۔۔

    نہوں نے یہ تو بتایا کہ شریعت کے نفاذ کیلئے تمام دستیاب معروف ذرائع کو استعمال کرنا۔۔۔۔۔۔۔ لیکن اس بات پر روشنی نہیں ڈالی کہ وہ معروف ذرائع کون سے ہیں۔۔۔۔۔۔ دستیاب ذرائع کا تو علم ہے

    He proposed character building of awam through preaching, not through law-making.

    ارے میرے بھائی بلاشبہ انہوں نے معاشرہ کی تشکیل پر زور دیا لیکن انہوں نے ریاست کو قائم کرنے کے نظریہ سے کوئی اختلاف نہیں کیا۔۔۔۔۔۔ اب یہی تو میرا پوچھنا ہے کہ یہ ریاست کیسے قائم ہونی ہے۔۔۔۔۔۔۔ کوئی روڈ مَیپ تو ہوگا۔۔۔۔۔۔۔ انہوں نے تو اس پر کوئی روشنی ہی نہیں ڈالی کہ یوں ہوگا فلاں ہوگا پھر ایک اسلامی ریاست قائم ہوجائے گی۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 22:20 #
  10. bsobaid
    Member

    He made it clear how he does NOT want to implement shariah
    when he said I will be a baghi of rasool if I do not forcefully oppose......

    How he wants to implement shariah..well, he does not.
    ..He is focused towards higher goal which is making the religious rules a part of awami culture and conscious through awami awakening using preaching and good manners as the means rather than resorting to a smaller goal of implementing it by making it a compulsion upon masses by calling it a law.

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 22:29 #
  11. blacksheep
    Member

    A very good example is this thread where we are discussing if corporations should be let loose to condition awami mind with all their financial and intellectual strength and might to turn awam into ATM machine and expect baychari awam to combat and stand steadfast against the intellectual aggression.

    سَر کیا کارپوریشنز کو کھلا چھوڑ دینا چاہئے یا ان پر ایک نگرانی ہونی چاہئے۔۔۔۔۔۔۔۔ اس کا فیصلہ آپ کریں گے۔۔۔۔۔۔۔ میں کروں گا یا عوام کی اکثریتی رائے کرے گی۔۔۔۔۔۔۔ برائے مہربانی اس بار واضح جواب دیجئے گا۔۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 22:35 #
  12. blacksheep
    Member

    According to Jawed Ahmed Sahab, historically democracy has caused neutralization of ideologies. He is a philosopher and he is learned enough to confidently point short-comings of any system.

    ارے سَر۔۔۔۔۔۔۔ میں قطعاً یہ نہیں کہنا نہیں چاہ رہا کہ جمہوریت یا کوئی اور نظام خامیوں سے پاک ہوتا ہے۔۔۔۔۔۔۔ بلاشبہ جمہوریت میں بھی خامیاں ہوں گی۔۔۔۔۔۔۔ لیکن میرے نزدیک اس سے بہتر نظام مجھے تو اب تک نہیں ملا۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 22:41 #
  13. blacksheep
    Member

    اس کے علاوہ مجھے آج تک یہ بات سمجھ نہیں آئی کہ تقریباً تمام ہی علماء کرام(خصوصاً مذہبِ اسلام سے تعلق رکھنے والے) کو اس بات سے کیوں مسئلہ ہے کہ عوام کی مرضی مانی جائے۔۔۔۔۔۔۔ وہ اپنا ذاتی نظریہ یا عقیدہ(جس کو وہ درست سمجھتے ہوں) سب پر کیوں تھوپنا چاہتے ہیں۔۔۔۔۔۔۔ اگر آئیڈیالوجی کی نیوٹرالائزیشن ہوتی ہے تو اس میں مسئلہ کیا ہے۔۔۔۔۔۔۔ یہ کیوں نہیں کہتے کہ یہ عوام کی اکثریتی رائے ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ وہ کسی نظریہ یا عقیدہ کو زبردستی کیوں مصنوعی طریقوں پر زندہ رکھنے کے خواہش مند ہیں۔۔۔۔۔۔۔ وہ آزادی کے قائل کیوں نہیں ہیں۔۔۔۔۔۔۔ اگر اس نظریے میں عوام کیلئے پسندیدگی کی وجوہات ہوں گی تو کسی کو نظریہ کا کسٹوڈین بننے کی ضرورت نہیں ہوگی۔۔۔۔۔۔۔ وہ عقیدہ یا نظریہ خود زندہ رہے گا۔۔۔۔۔۔۔

    پسِ تحریر۔۔۔۔۔۔۔ میری اوپر کی تحریر جاوید احمد صاحب کیلئے مخصوص نہیں ہے۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 22:42 #
  14. Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 23:01 #
  15. اس سین کی فلمبندی کے وقت مایا خان اور اس کا وجل آنٹی بریگیڈ کہاں مر گیا تھا

    ہا ہا ہا ہا ہا ہا

    ف ج

    Posted 3 months ago on 06 Feb 2012 23:30 #
  16. bsobaid
    Member

    Life, thanks for the video...but can you please delete it..I know you posted it with good intentions but this thread is now becoming a hub of ganday scenes...

    Sheep, corporations are not let loose anywhere in the world and they always work inside a framework but they know how to find a way around.

    So corporations must work under a legal authority. The framework should be set by government in consultation with relevant people and thepolicies should reflect awami aspiration and safeguard their rights. A democratic government being a representative of population can decide theappropriate policies.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 3:08 #
  17. bsobaid
    Member

    Fj sahab, khush amdeed. Aap bhi mehfil mein shareek hoon aur apnay khayalaat se agaah keejeay.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 3:09 #
  18. bsobaid
    Member

    ہتے ہیں۔۔۔۔۔۔۔ اگر آئیڈیالوجی کی نیوٹرالائزیشن ہوتی ہے تو اس میں مسئلہ کیا ہے۔۔۔۔۔۔۔ یہ کیوں نہیں کہتے

    But ideology in his opinion becomes irrelevant or is made irrelevant due to certain defeciencies in democracy.

    Things do not exist in vacuum. As i said before, you tend to take a mechanical view of issues and entities while i see them with mind and soul that constantly work in their self-interest.

    If democracy has inherent resistance agaist ideology according to jawed sahab then it is not fair to unleash democracy upon prevailing ideologies and expect them to sustain on their own, it sounds unfair.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 3:19 #
  19. bsobaid
    Member

    ارے میرے بھائی بلاشبہ انہوں نے معاشرہ کی تشکیل پر زور دیا لیکن انہوں نے ریاست کو قائم کرنے کے نظریہ سے کوئی اختلاف نہیں کیا۔۔۔۔۔۔ اب یہی تو میرا پوچھنا ہے کہ یہ ریاست کیسے قائم ہونی ہے۔۔۔۔۔۔۔ کوئی روڈ مَیپ تو ہوگا۔۔۔۔۔۔۔ انہوں نے تو اس پر کوئی روشنی ہی نہیں ڈالی کہ یوں ہوگا فلاں ہوگا پھر ایک اسلامی ریاست قائم ہوجائے گی۔۔۔۔۔۔۔

    Sir, goal of islam is to enlighten awam not to make countries...

    Islam kaa maqsad hidayat dayna hai, riasat banana nahi hai.
    Jab hidayat mill jaey gee tou society khud hee say koi nizaam bana lay gee.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 3:28 #
  20. After reading above posts, some blog users are jumping unnecessarily up and down over Pakistan TV dramas and Indian movies. If someone does not like these dramas then there are more buttons available on remote control to switch channels.

    I cannot see any selab of auryani or fahashi on Pakistan TV channels.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 9:23 #
  21. jaypk
    Member

    @sweet.....not you atleast..:)

    ..yes we do look at porn...we are not angels...but if someone declares us a pornoholic atleast i expect ppl like you to defend ourselves...yes we have connections with terrorist..but it doesnt mean if anything goes anywhere in the world..we are responsible for that...yes we are double faced and hypocrite but there is a wide majority of sane and nobles among us because of which we are still on the map..!

    1) google denied the accuracy themselves..
    http://www.foxnews.com/world/2010/07/12/data-shows-pakistan-googling-pornographic-material/

    2) the same article mentioned the ban of facebook ( which i quoted as well) as it could be the backlash so its not something i created.

    3) Fox news is the same fox news who tried to get a noble prize for Bush, tried to initiate WMD in iraq so you can imagine their accuracy.

    4) 9 Million internet users..makes around 8-9 percent of the whole nation...mostly on dial up and cable net(slow doanload..better get a DVD)..mostly living in shared houses (small rooms and houses)..mostly go the cyber cafes for these things( as are sacred of elders and family members if being caught up).....after all these FILTERS....do you really think that whoever would open google..would search "sex"...??? LMAO

    yes we are bad..yes we are notorious...but it doesnt mean that anyone can stand up and point a finger at us ..and we will accept it cz of doom and gloom..!

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 14:10 #
  22. bsobaid
    Member

    "If someone does not like these dramas then there are more buttons available on remote control to switch channels."

    How about you switch channels if you dont like programs that dont have oryaani o fohaashi?

    Pakistani channels are the only channels that you can watch without getting embarrassed. Alternatives are Indian channels that has all the "liberties" that you like. Feel free to switch channels.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 14:17 #
  23. jaypk
    Member

    watch GEO sports..!

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 14:20 #
  24. @bsobaid

    You should watch religious channels if you do not like Pak TV channels. Should directors ask you and other like minded people like you what to air ans what not to air. Give us a break. Who are you to decide or judge what should be on TV channels; it is better you open you own channel and run whatever you want.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 14:39 #
  25. bsobaid
    Member

    Why should I only watch religious channels?
    I and majority of TV watching Pakistani awam want to watch healthy entertainment and entertaining dramas that do not include vulgarity neither do I want to watch sheela kee jawani in news hour.

    It is my right to watch entertaining programs on TV that reflect Pakistani culture and I can not give up my right for you to watch sheela kee jawani. There are dozens of Indian channels that show the kind of entertainment you like. You can always switch to those channels. Why do I have to watch the drams like the one LifeH2O posted above?

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 14:44 #
  26. @jaypk

    I am sick and tired of these self-proclaimed moral crusaders to decide what should be on TV. They use religion to further and impose their own agenda on everyone. If you do not follow their brand of Islam, you are kafir or Qadiani. If you celebrate/enjoy your kids wedding with songs and dances, you are hindu. They are raping and gang-raping the religion. Such people have made Islam a religion of hatred, intolerance and violence; this is what muslim faith is known as in the world.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 14:54 #
  27. @bsobaid

    This is exactly what I am saying; if you do not want to watch Pak TV drama (above one), then do not watch it. People have the right to choose what they want to watch. I have my choices, you have yours.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 14:57 #
  28. bsobaid
    Member

    but if all dramas start including vulgarity then what will I do?
    How do I even know the show that I am watching will not include vulgarity? Do I have to be always prepared to embarrass myself?
    You can criticise me if I was criticising Indian or western channels but I have the right to criticise Pakistani dramas if they follow the same path.

    If you are sick and tired then leave Pakistani channels alone and watch the channels you like to watch. Why should I give up my right to watch and enjoy decent entertainment
    on my own country's TV channels which does not defy the prevailing social norms of Pakistani society?

    I am not asking them to wear burqa or ban women from screen. I am asking them to reflect the general level of acceptability among awam.

    I see women on streets wearing anything from burqa to jeans and kurta. I also see groups of young men and women in resturants and other outdoor places. I dont have any problem if channels show the same but what I can not accept is they start showing women in bikinis or a man and woman touching an hugging each other in sexually suggestive manner, which is rare public occurance in Pakistani society.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 15:21 #
  29. bsobaid
    Member

    @sweet, many of your questions and concerns have been addresses in my conversation with Sheep sahab in this thread. I will recommend you to review those and I will be more than happy if you join the conversation.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 15:30 #
  30. @bsobaid

    Everyone has their own definition of vulgarity; what is vulgar for me may not be vulgar for you and vice versa. Well, your opinion is respected. You have your views and I have my views about Pak TV dramas.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 15:57 #
  31. I don't believe profanity and nudity is a big issue in our society.Last time i visited Pakistan i didn't see any big change in moral values of the average Pakistanis.If anything i noticed more Burkas than ever before.
    I think far more serious issue for us is increased violence and aggression in our society and the media has totally failed to fulfill its responsibility.It is hard for me to imagine the trauma children go through after watching even the news on the national TV.

    As far nudity and profanity is concerned, how about millions of Pakistanis and Muslims from other countries, who live in US and other Western countries and are daily exposed to far worse scenes on TV, internet and even public places, i find these children no less modest or moral than their counterparts back home.
    I think priorities in our society are being turned upside down by the Mulla mentality.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 16:10 #
  32. bsobaid
    Member

    @sweet
    "Everyone has their own definition of vulgarity; what is vulgar for me may not be vulgar for you and vice versa. "

    This was discussed in detail. Any one of these posts will sufficiently address your concern.

    http://pkpolitics.com/discuss/topic/oryaani-o-fuhashi-kaa-sailaab/page/4#post-304172

    http://pkpolitics.com/discuss/topic/oryaani-o-fuhashi-kaa-sailaab/page/4#post-304220

    http://pkpolitics.com/discuss/topic/oryaani-o-fuhashi-kaa-sailaab/page/4#post-304223

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 16:13 #
  33. bsobaid
    Member

    @Zia M.

    Welcome!

    I agree, news channels show acts and scenes of violence without thinking of their after effects although I have felt the situation has improved a lot from before. I still remember how they showed the animation video of Shaheed Taseer's assasination on TV and a diagram on paper showing points where bullet struck his body. I feel all that was extremely insensitive.

    Other points you raised are somewhat not related to the topic under discussion, so I will leave them for another time.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 16:16 #
  34. @bsobaid
    Thank You!
    Even more vulgar was the way media kept showing the killing of a kid at the hands of Rangers in Karachi.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 16:28 #
  35. The worst example is that of two brothers (16 and 18 years old) who were lynched by angry mob in Sialkot. Our media shown second-by-second killing video footages in prime time slot. No one called that vulgar and insensitive.

    I do not understand what is wrong if a drama or movie hero holds the hands of his heroine in a Pak TV drama? What the fuss is all about?

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 16:39 #
  36. bsobaid
    Member

    @sweet,
    " No one called that vulgar and insensitive."

    I dont think that is true. If you find that rangers killing thread you will see tons of posts pointed towards media insensitivity.

    "what is wrong if a drama or movie hero holds the hands of his heroine in a Pak TV drama?"

    There is much more than that. The clip posted by life is certainly beyond holding hands. Also, if you read the original post of the thread it was about Indian movies and bollywood songs. I mentioned in one of my previous post about how sheela kee jawani was inserted into evening news hour.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 16:43 #
  37. blacksheep
    Member

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔
    میں اس تھریڈ پر آپ کی کچھ پوسٹ دیکھ کر آیا تھا۔۔۔۔۔۔۔ مجھے یہ محسوس ہوا تھا کہ آپ نے اپنے نقطہِ نظر کو ہی تمام لوگوں کی متفقہ رائے سمجھ لیا ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ آپ غور کیجئے گا کہ میں نے اس تھریڈ پر پاکستان کے میڈیا میں آپ کے بقول عریانی و فحاشی پر ابھی تک اپنی رائے نہیں دی کہ میں اپنے طور پر کیا سمجھتا ہوں۔۔۔۔۔۔ آیا عریانی دکھائی جارہی ہے یا نہیں۔۔۔۔۔۔۔ لیکن میرے رائے دینے سے پھر بھی میری رائے ہی رہے گی۔۔۔۔۔۔۔۔ ایک لمحے کیلئے فرض کیجئے کہ میں آپ جیسا ہی موقف اپناتے ہوئے یہ کہتا ہوں کہ پاکستان کے میڈیا میں عریانی و فحاشی دکھائی جارہی ہے۔۔۔۔۔۔۔ لیکن اس کے باوجود بھی یہ موقف میرا آپ کا اور ہمارے ہم خیال لوگوں کا ہی رہے گا۔۔۔۔۔۔۔ میں یا آپ کیسے یہ دعویٰ کرسکتے ہیں کہ ہم جو سوچتے ہیں وہی پاکستان کی اکثریت سوچتی ہے۔۔۔۔۔۔۔۔
    میرا اس تھریڈ پر پوسٹنگ کرنے کا مقصد یہی تھا کہ میں آپ کو نقطہِ نظر کے اختلاف کو سمجھا سکوں۔۔۔۔۔۔۔ ہم سب اپنی رائے رکھ سکتے ہیں لیکن اپنی ذاتی رائے کو بغیر کسی ثبوت کے پاکستان کے تمام عوام کی رائے سمجھنا مجھے غلط لگتا ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ جس طرح میری ایک رائے ہے آپ کی بھی ایک رائے ہے دوسروں کی بھی ایک رائے ہے۔۔۔۔۔۔۔ میں آپ کو ایک مثال دیتا ہوں کہ میں ذاتی طور پر خلافت ٹوپی ڈرامہ کو پسند نہیں کرتا لیکن میں سمجھتا ہوں کہ ان لوگوں کو بھی اپنی رائے رکھنے کا حق ہے(ہر ایک کو بے وقوف بننے کا حق حاصل ہے)۔۔۔۔۔۔۔۔ اپنی سوچ کو پھیلانے کا حق حاصل ہے۔۔۔۔۔۔۔ لیکن مسئلہ ان کے ساتھ یہ ہے کہ یہ لوگ اپنی رائے(جس کو یہ خدا کا حکم سمجھتے ہیں) کے آگے دوسروں کی مرضی کو کوئی اہمیت دینے کو تیار نہیں ہیں۔۔۔۔۔۔۔

    اس کے علاوہ جو آپ یہ بات کر رہے ہیں کہ کیا مجھے یہ حق نہیں ہے کہ میں عریانی سے پاک ڈرامہ دیکھوں۔۔۔۔۔۔۔ میرے خیال میں یہ کچھ عجیب ہی قسم کی دلیل ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ اگر آپ کی دلیل کو مان لیا جائے تو پاکستان میں اٹھارہ کڑوڑ ڈرامے بنانے ہوں گے۔۔۔۔۔۔۔ کسی کو عریانی سے پاک ڈرامہ دیکھنے ہوں گے۔۔۔۔۔۔۔ کسی کو خطرناک سین والے ڈرامے دیکھنے ہوں گے۔۔۔۔۔۔۔ کسی کو ایسے ڈرامے چاہئے ہوں گے جس میں کوئی عورت ہی نہ دکھائی جائے۔۔۔۔۔۔۔۔ کسی کو صرف ساس بہو کے ڈرامہ چاہئے ہوں گے۔۔۔۔۔۔۔۔

    میرے بھائی آپ اتنی سی بات نہیں سمجھ رہے کہ اگر پاکستان میں آپ اور آپ کے ہم خیال لوگوں کی تعداد ایک قابلِ ذکر نمبرز میں داخل ہوجائے گی تو آپ کا گروپ خود بخود ایک مارکیٹ بن جائے گا۔۔۔۔۔۔۔ اور عموماً کارپوریشنز کیلئے مارکیٹ ہی سب کچھ ہوتی ہے۔۔۔۔۔۔۔ اُس وقت کارپوریشنز بھی آپ کے گروپ کی ضروریات کو بھی مدِ نظر رکھیں گی۔۔۔۔۔۔۔
    اوپر سوئیٹ ٹروتھ نے اور پہلے میں نے اور ہپوکریئیٹ صاحب نے بھی آپ کو عریانی و فحاشی پر یہی کہا ہے کہ یہ تبدیل ہونے والی اصطلاحات ہیں۔۔۔۔۔۔۔ عریانی و فحاشی کی تعریف ہر وقت بدلتی رہتی ہے۔۔۔۔۔۔۔ آپ کے نزدیک عریانی کچھ اور ہے۔۔۔۔۔۔۔ میرے نزدیک عریانی کچھ اور ہے اور ضیاء ایم صاحب کے نزدیک عریانی کچھ اور ہے۔۔۔۔۔۔۔۔

    I and majority of TV watching Pakistani awam want to watch healthy entertainment and entertaining dramas that do not include vulgarity neither do I want to watch sheela kee jawani in news hour.

    آپ بار بار یہی بات کر رہے ہیں۔۔۔۔۔۔۔ میرے بھائی آپ نے اپنی رائے کو اکثریت کی رائے کیوں سمجھ لیا ہے۔۔۔۔۔۔۔ کیا آپ کے پاس اس کا کوئی ڈاکومینٹڈ ثبوت ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ میرے خیال میں ایسا نہیں ہے۔۔۔۔۔۔۔ آپ کے پاس کوئی ثبوت نہیں ہے۔۔۔۔۔۔۔ آپ کے پاس صرف اپنی رائے اور مشاہدات ہیں جو کہ صحیح بھی ہوسکتے ہیں اور غلط بھی ۔۔۔۔۔۔۔ جب میں آپ کو یہ کہتا ہوں کہ کارپوریشنز کیلئے منافع اور مارکیٹ اہم ہوتی ہے اور اگر وہ یہ سب، جو آپ کے خیال مین عریانی و فحاشی کا سیلاب ہے، دکھا رہے ہیں تو اس کیلئے کوئی مارکیٹ یا ٹارگٹ آڈینس ضرور ہیں۔۔۔۔۔۔۔ عوام کا موڈ بھی بدلتا رہتا ہے۔۔۔۔۔۔۔ اور ان کی ضروریات بھی بدلتی رہتی ہیں۔۔۔۔۔۔۔ اسی طرح کارپوریشنز بھی عوام کی ضروریات کو مدِ نظر رکھتے ہوئے اپنی پراڈکٹس میں تبدیلی لاتی رہتی ہیں۔۔۔۔۔۔۔ لیکن آپ کہتے ہیں کہ کارپوریشنز عوام کے خلاف سرمایہ سازی کرتی چلی جارہی ہیں تاکہ انہیں اس کا منافع دس گنا زیادہ ملے۔۔۔۔۔۔۔۔
    مجھے یہ سمجھ نہیں آتا کہ کوئی کیسے بغیر کسی ثبوت کے یہ دعویٰ کرسکتا ہے کہ پاکستان کے عوام کی اکثریت اس کے ساتھ ہے لہٰذا یہ قانون سازی کی جائے۔۔۔۔۔۔۔۔ یا پھر یہ پابندی لاگئی جائے۔۔۔۔۔۔۔ ہمارے یہ خلافتی بھی ایک طرف کہتے ہیں کہ پاکستان کے عوام خلافت چاہتے ہیں(بغیر کسی ثبوت کے) لیکن ودسری طرف عوام سے تائید کا طریقہ(انتخابات میں جیتنا) بھی اختیار نہیں کرنا چاہتے اور پھر ایک اور مضحکہ خیز صورتحال یہ کہنا کہ عوام بھی خلافت کے حامی ہیں لیکن پھر آرمی چیف سے مارشل لاء بھی لگوانا چاہتے ہیں۔۔۔۔۔۔

    میں درحقیقت آپ سے اس موضوع پر بحث نہیں کر رہا ہوں بلکہ آپ کے موقف میں موجود تضادات کو واضح کر رہا ہوں۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 17:25 #
  38. blacksheep
    Member

    Good to see you here Zia M Sb. Hope you'll stay with us.
    :-) ;-) :-)

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 17:28 #
  39. blacksheep
    Member

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔
    میں آپ سے ایک اور سوال پوچھتا ہوں۔۔۔۔۔۔ آپ کا موقف یہ ہے کہ ٹی وی پر عریانی و فحاشی کا سیلاب آگیا ہے لیکن سوئیٹ ٹروتھ صاحب کے خیال میں ایسا نہیں ہے۔۔۔۔۔۔۔ مجھے آپ دونوں میں کس کی بات ماننی چاہئے۔۔۔۔۔۔۔ یا ٹی وی کی ریگولیٹری اٹھارٹی کو آپ دونوں میں کس کی بات ماننی چاہئے اور پھر کوئی پابندیاں وغیرہ لگانی چاہئیں۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 17:32 #
  40. bsobaid
    Member

    sheep sahab,

    I feel you missed one very important point that I made on many occasions and I also directed sweet's attention towards it by posting links to my previous posts in this thread.

    To repeat, in short, I am only demanding channels to portray what I see in public day in and day out. There is a spectrum of awami acceptability and I pointed out that I see women from burka to jeans and kurta and I see man and woman mingling in public. This to me is also acceptable. However, showing women in bikinis or men in boxers or man and a woman making their intimacy on display is not acceptable because we do not see this happening in public in Pakistan.

    You can criticise me, if I want TV channels to ban women or only show them in burqa or only show them wearing scarf . So I am not really imposing my personal thoughts on anyone.

    If you can tell me that men and women do not hesitate to put their affection on display in Pakistan or wear tight jeans and small shirts or wear bikinis on beach then I will take my point back.

    About corporations, I have already explained my thinking and distrust and I have also pointed out their conflict of interest. Globalization is encouraging uniformity of culture so corporations have expanded markets and lower costs. They have all the good financial reasons to condition awami minds into liking it so, for example, they can sell same products in Pakistani as they do in England for example. This is a clear conflict of interest and I can not allow media corporation to condition awami mind.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 17:42 #
  41. bsobaid
    Member

    بید صاحب۔۔۔۔۔۔۔
    میں آپ سے ایک اور سوال پوچھتا ہوں۔۔۔۔۔۔ آپ کا موقف یہ ہے کہ ٹی وی پر عریانی و فحاشی کا سیلاب آگیا ہے لیکن سوئیٹ ٹروتھ صاحب کے خیال میں ایسا نہیں ہے۔۔۔۔۔۔۔ مجھے آپ دونوں میں کس کی بات ماننی چاہئے۔۔۔۔۔۔۔ یا ٹی وی کی ریگولیٹری اٹھارٹی کو آپ دونوں میں کس کی بات ماننی چاہئے اور پھر کوئی پابندیاں وغیرہ لگانی چاہئیں۔۔۔۔۔۔۔

    meri baat.
    Why? because I say public display of affection is no where to be found in Pakistan and hence considered as vulgarity.

    If you can tell me I am wrong and you see man and woman kissing and hugging each other on streets and public places in Pakistan then I will take my point back.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 17:44 #
  42. blacksheep
    Member

    I see women on streets wearing anything from burqa to jeans and kurta. I also see groups of young men and women in resturants and other outdoor places. I dont have any problem if channels show the same but what I can not accept is they start showing women in bikinis or a man and woman touching an hugging each other in sexually suggestive manner, which is rare public occurance in Pakistani society.

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔۔
    میں نے اپنی ایک پچھلی پوسٹ میں لکھا بھی تھا کہ آپ کو مسئلہ درحقیقت اس بات سے ہے کہ ہمارے ٹی وی ڈراموں یا دوسرے پروگرامز میں ہمارا معاشرہ کیوں نہیں دکھایا جارہا۔۔۔۔۔۔۔
    بات وہی آجاتی ہے کہ میڈیا میں وہ دکھایا جاتا ہے جس کو عوام دیکھنا چاہیں۔۔۔۔۔۔۔ جس کیلئے کوئی مارکیٹ کوئی ٹارگٹ آڈینس ہوں۔۔۔۔۔۔۔

    http://pkpolitics.com/discuss/topic/oryaani-o-fuhashi-kaa-sailaab/page/4#post-304229

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 17:46 #
  43. bsobaid
    Member

    ات وہی آجاتی ہے کہ میڈیا میں وہ دکھایا جاتا ہے جس کو عوام دیکھنا چاہیں۔۔۔۔۔۔۔ جس کیلئے کوئی مارکیٹ کوئی ٹارگٹ آڈینس ہوں۔۔۔۔۔۔۔

    aur iss kaa jawab mein nay yeh diaa thaa kay vulgarity means easy money so even if there is no target market they will create one with all their financial and intellectual might to earn massive returns in future.

    I dont think you can ever gauge social behaviors from corporate studies because of their vested interest. This is not me saying, this is one of the basic rules of research methods taught in universities all over the world. My professor of research methods was a world reknown and highly reputed researcher, not a moulana sahab as one would think...not that there is anything wrong with that.

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 17:51 #
  44. blacksheep
    Member

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔
    آپ اس سوال کا جواب ذرا واضح دے دیں اور بغیر کسی دوسرے اسکالر کے خیالات کے ذریعے۔۔۔۔۔۔۔

    فرض کیجئے کہ پاکستان یا کسی اور اسلامی ملک میں مذہبی احکامات کے زیرِ اثر شراب پر پابندی ہے۔۔۔۔۔۔۔ کچھ عرصہ بعد وہاں کے لوگوں کی ایک بہت بڑی اکثریت کا موقف کچھ یوں ہوجاتا ہے یا وہ مذہبی احکام کی تشریح یوں کرنے لگتے ہیں کہ شراب کی حرمت ایک مخصوص ابتدائی عرصہ تک تھی اور اب یہ حرام نہیں ہے۔۔۔۔۔۔۔۔
    آپ کے خیال میں کیا کرنا چاہئے۔۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 17:53 #
  45. bsobaid
    Member

    Sir, I dont know why are you interested in my psycho analysis rather than oryaani-fohaashi..lol

    Kindly do not stereotype. I am a fan of objectivity, iss hee wajah se mein naa moulana type logoo se naraaz hota hoon naa liberal gentry se.

    jo day oss kaa bhi bhala, jo naa day oss kaa bhi bhala

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 18:02 #
  46. blacksheep
    Member

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔
    درحقیقت مجھے آپ کے اندر بھی کچھ کچھ خدائی فوجدار بننے کے جراثیم محسوس ہوئے ہیں۔۔۔۔۔۔۔ اور مجھے ایسا لگا ہے کہ آپ عوام کی بہتری کیلئے کچھ کرنا چاہتے ہیں کچھ پابندیاں کچھ قانون سازی۔۔۔۔۔۔۔ یہ سب آپ عوام کی بہتری کیلئے کرنا چاہتے ہیں۔۔۔۔۔۔۔۔ لیکن آپ کی یہ سوچ خطرناک ہے۔۔۔۔۔۔۔ میں پھر کہہ رہا ہوں کہ عوام کی بہتری کیلئے آپ کی یہ سوچ خطرناک ہے۔۔۔۔۔۔۔۔
    ویسے مجھے ابھی تک یہ اندازہ نہیں ہورہا کہ آپ اس شراب والے سوال کا جواب دینے سے اتنا کترا کیوں رہے ہیں۔۔۔۔۔۔۔ میں قطعاً آپ کو اسٹیریو ٹائپ نہیں کر رہا۔۔۔۔۔۔ درحقیقت میں آپ کے خیالات کو جانچنے کی کوشش کر رہا ہوں کہ آپ کے نزدیک سب سے زیادہ اہمیت کس چیز کی ہے۔۔۔۔۔۔۔ کسی آسمانی احکام کی۔۔۔۔۔۔۔ اپنے نقطہِ نظر کی یا پھر عوام کی رائے کی۔۔۔۔۔۔۔۔

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 18:12 #
  47. bsobaid
    Member

    mein awami azaadi kaa qaael hoon laikin corporations kee azaadi kaa nahi.

    I am not interested in peeping into other people's houses to see if they are engaging in sin neither am I a fan of blaming women for baypardagee rather than the man who made the assault. I'd rather have men lower their gaze than forcing women to cover themselves. However, I cant have an institution with far more resources on its disposal to artificially alter my environment for its own selfish benefits. I will raise awareness in awam through peaceful and legal means to make them realize of their losses.

    baaqi aap kee sanad kaa shukriya.

    Minjanab,
    bsobaid

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 18:20 #
  48. blacksheep
    Member

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔۔
    چلیں آپ کم از کم میری اس بات سے تو اتفاق کریں گے کہ آپ کا مسئلہ میڈیا پر ہمارے معاشرے کو نہ دکھایا جانا ہے۔۔۔۔۔۔۔۔
    :-)

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 18:22 #
  49. blacksheep
    Member

    mein awami azaadi kaa qaael hoon laikin corporations kee azaadi kaa nahi.

    عبید صاحب۔۔۔۔۔۔۔۔
    آپ کو اس بات کا پورا حق حاصل ہے کہ آپ کارپوریشنز پر پابندیاں لگانے کی سوچ رکھیں۔۔۔۔۔۔۔۔ لیکن پاکستان کے اکثریتی عوام کارپوریشنز پر پابندیاں لگانے کی سوچ نہ رکھتے ہوں تو۔۔۔۔۔۔۔۔
    ;-)

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 18:25 #
  50. bsobaid
    Member

    My pleasure.

    Although I should say I feel your thinking and ideas are retaliatory rather than organic. Aap roshni kee pehchaan andhairay se kartay hein, roshni kee apni khososiaat se nahi. I may be completely wrong here, but this is what I felt.

    I do acknowledge the fact that you did not express your personal thoughts on oryaani-o-fohaashi but tried to point out what you think are contradictions in my opinion. Tolerance is a noble trait to possess and I do appreciate you on that.

    Bhabi ko salam aur bachoo ko pyaar kaheay gaa
    Ahqar, bsobaid

    haa haa

    Posted 3 months ago on 07 Feb 2012 18:30 #

RSS feed for this topic

Reply »

You must log in to post.